Ізабель Юппер: Французька мова - об'єднує

Незадовго до української прем'єри нової стрічки знаменитого австрійського режисера Міхаеля Ханеке «Хеппі-енд» кореспондент порталу kino-teatr.ua в компанії з колегою з авторитетного видання The Hollywood Reporter (далі в тексті - THR) зустрілися з Ізабель Юппер, головною актрисою французького кіно останніх декількох десятиліть. Ми поговорили з нею не тільки про фільм Ханеке, але і про важкому редакторському праці та рух #MeToo. Пропонуємо короткий виклад цієї розмови.

КТ. - Вітаю, мене звуть Олексій.

Ію. - Дуже приємно.

КТ. - Я з України.

Ію. - З України? А я як раз недавно говорила з Ігорем Мінаєвим.

КТ. - Ось як! А ви ж зіграли тільки в одному фільмі Ігоря Мінаєва, який називався «Повінь»?

Ію. - Саме так.

КТ. - А ви не збираєтеся знятися в ще одному фільмі Ігоря Мінаєва?

Ію. - Не виключаю. Ми час від часу говоримо про це.

КТ. - А ви зіграли в фільмі «Повінь» завдяки тому, що ви говорите по-російськи?

Ію. - Ну скажімо так - я грала в цьому фільмі по-російськи.

КТ. - Тобто ви не говорите по-російськи?

Ію. – Нет-нет, я говорю по-русски. И могу играть по-русски.

КТ. - На жаль, колега (в інтерв'ю брати участь американський колега) не розуміє по-російськи.

THR. - Ну, всякі лайки я розумію. (Сміється) Я представляю The Hollywood Reporter.

Ію. - Тобто ви говорите по-англійськи? Тобто по-американськи. Так що, переходимо на англійську?

THR. - Ні-ні, я вже 15 років живу в Парижі і говорю по-французьки.

Ію. - Дуже добре! Значить, продовжимо по-французьки. Французька мова об'єднає нас. Рідко таке трапляється: французька мова об'єднує Францію, Америку і Україну.

КТ. - Точно! А тепер повернемося до фільму, заради якого ми тут зібралися - «Хеппі-енд» Міхаеля Ханеке. Як ви потрапили на цей проект? Я десь читав, що у вас з Міхаелем майже телепатичний зв'язок?

Ію. - Я не думаю, що на світі є багато людей, між якими існує телепатичний зв'язок. І особливо з Міхаелем! У мене немає такої влади над ним. А з проектом все сталося зовсім звичайним шляхом. Ми просто відновили пару «батько-дочка» з його ж фільму «Любов», адже мене в «Хеппі-енд» навіть звуть також. І є ще й загальні теми, які розвиваються в цих двох фільмах: різниця в інтересах, викликана різницею у віці. Ми цю тему піднімали ще в «Любові»: батько (у виконанні Жана-Луї Трентіньяна) вже від багато відмовився, та й спілкування між ним і дочкою утруднено.

THR. - А щось змінюється в вашу співпрацю з Міхаелем Ханеке?

Ію. - Я б сказала дещо по-іншому: не те щоб щось змінювалося в нашій співпраці, це скоріше він стає іншим від фільму до фільму. То він знімає фільм дуже камерний і особистий, то раптом береться за стрічку з безліччю акторів. Адже це дуже різні речі: знімати фільм з 3-4 акторами або ж працювати над фільмом з великою кількістю персонажів. До того ж, одна справа знімати практично в одній декорації або ж з безліччю різних ситуацій. І, до того ж, змінюється не тільки Міхаель або ж характер фільмів, які він знімає - я теж кожен раз інша, я теж змінююся.

THR. - Так, мені теж здалося, що в порівнянні з вашим персонажем в «Любові», в «Хеппі-енд» ви граєте особу, завдяки якої світ не обрушується остаточно.

Ію. - Так, саме, є трохи. І в той же час їй і самій дуже важко і боляче, адже в цей же час йде на дно її син. Вона, звичайно ж, намагається все контролювати, але їй не завжди цієї вдається, особливо з сином: здається, що він просто не пристосований до цього світу, він не здатний в ньому жити, він - втілення незгоди з цим світом.

КТ. - З яким світом? Світом великих грошей або ж ...

Ію. - Так, зі світом облуди, секретів, зі світом, в якому про багато речей не говорять. А він хоче зірвати цей покрив таємниці і в цьому сенсі він - небезпечний персонаж.

THR. - А як відбуваються зйомки у Ханеке? Ви щось заздалегідь обумовлюєте, багато дискутуєте?

Ію. - Ні, ми не особливо дискутуємо, тому що Міхаель вибудовує досить сильні ситуації, і, власне, сам фільм повинен давати нам відповіді. Чи не режисер, а фільм. Фільм - це потужна сила, і якщо їй довіриться, то можна отримати потрібні відповіді. Звичайно, за умови, що ми, глядачі і актори, взагалі задаємося цими питаннями.

КТ. - Або ж не отримуємо їх, адже мені здається, що в «Хеппі-енд" не на всі питання даються відповіді.

Ію. - Чому ж, на мою думку, що те, про що говорить Ханеке в «Хеппі-енд», досить прозоро. Він говорить про нерозуміння між людьми різних соціальних класів, навіть за умови, що вони живуть одному будинку. І ще там мова йде про людську сліпоти і глухоти між членами цієї сім'ї. І ще він говорить про високий рівень насильства, прихованого насильства - нехай і не фізичного, але психологічного - породжується цими сліпотою і глухотою. От і все!

THR. - І ще у фільмі піднімається важлива тема іммігрантів.

Ію. - Так, але не треба плекати ілюзій, «Хеппі-енд» - це не фільм про іммігрантів: вони, звичайно ж, з'являються під кінець, але фільм не про них. Хоча ця тема додає сили впливу цього фільму, адже він крім головних своїх тим, розкриває ще й інші проблеми.

КТ. - А Ханеке - режисер-якого типу? Він приходить на майданчик з чітким баченням майбутнього фільму або ж він залишає простір для імпровізації?

Ію. - Забавно, що це питання так часто задають! Адже кожен фільм - це імпровізація. Звичайно, є написані діалоги, які не ми вигадуємо на майданчику - треба сказати, що це на щастя, адже писати діалоги - це окреме ремесло. І це - не моє ремесло, я не сценаристка. Так що добре, що існують написані діалоги, але всередині них завжди є місце для імпровізації, адже сказав же хтось із великих режисерів, що гра - це імпровізація!

THR. - Але мені здається, що Ханеке - досить точний і строгий режисер!

Ію. - Вірно, але це не означає, що він не залишає місця для акторської імпровізації. І у Ханеке, втім, багато що залежить від характеру тієї чи іншої сцени: у нього немає якихось жорстких догм, навіть навпаки - він намагається вибудує сцену так, щоб актор відчував себе максимально вільним всередині цієї конструкції, він намагається розчиниться в ній.

КТ. - Наступний мій питання не стосується фільму Ханеке. Я читав номер журналу Les Inrockuptibles (найпопулярніший французький тижневик культурологічного властивості - КТ.), Який ви робили в якості головного редактора. До цього ви робили номер знаменитих Cahiers du Cinema ...

Ію. - А ще я редагувала один номер Madame Figaro.

КТ. - А я і не знав. А над яким наступним журналом ви плануєте попрацювати?

Ію. - У мене немає якихось конкретних планів: мені пропонують зайнятися тим чи іншим журналом, я роздумую і вирішую, погоджуватися чи ні. Адже це величезна праця!

КТ. - Можу собі уявити!

Ію. - І добре ще, що це колективна праця, в якому тобі допомагають інші члени редакції. І все ж це прекрасна робота, яка дозволяє підтримувати в собі правильний рівень цікавості.

THR. - У мене теж питання не про фільм. Людям в Америці дуже цікаво зрозуміти французьку позицію з приводу руху #MeToo. Ви на «Золотих глобусах» були в чорному в знак солідарності з рухом, але в той же час у Франції існує безліч думок ...

Ію. - Але це не означає відсутність солідарності. Ці думки значать, що є різні точки зору на проблему і те, що існує свобода вираження. І серед цих думок багато свідчать про те, що потрібно намагатися уникати якихось радикальних перегинів і вчинків. Але в цілому добре, що жінкам з області кіно дали слово і що обговорюються речі, про які раніше не прийнято було говорити.

КТ. і THR - Дякую, що знайшли час зустрітися з нами!